《歧路旅人：大陸的霸者》制作人專訪：劍走偏鋒的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力

手游市場(chǎng)的“泡沫”早已在層層沖刷下散去。

“玩家的錢越來越難賺”這是所有從業(yè)者都深有體會(huì)的變化。在2024年的今天，針對(duì)移動(dòng)端與F2P類游戲市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，正進(jìn)入一個(gè)全新的階段，中低投入與公式化的傳統(tǒng)手游日漸喪失著產(chǎn)品吸引力，認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)的游戲廠商們，要不選擇識(shí)時(shí)務(wù)地趁早抽身，要不就是賭上更多人力與物力，希望成為市場(chǎng)中的少數(shù)幸運(yùn)兒，但隨著越來越多高規(guī)格、高投入的手游登場(chǎng)，這場(chǎng)消耗戰(zhàn)最終也催生了不少“反常規(guī)”的產(chǎn)品，它們?cè)噲D在激烈的戰(zhàn)場(chǎng)之下，尋找一條新的出路——

SQUARE ENIX于2020年投入日本市場(chǎng)的《歧路旅人：大陸的霸者》便是其中之一。這部改編自2018年的話題作《歧路旅人》的JRPG，從早期開發(fā)階段便一直靠著“反市場(chǎng)”的游戲內(nèi)容，受到著核心玩家的關(guān)注。而三年多的運(yùn)營(yíng)時(shí)間，讓它在世界范圍內(nèi)成了“最受主機(jī)玩家歡迎的手游”。

近日，隨著國(guó)服的正式上線，我們也有幸在運(yùn)營(yíng)方網(wǎng)易的邀請(qǐng)下，來到了位于杭州的網(wǎng)易總部，參與了一場(chǎng)制作人、運(yùn)營(yíng)和游戲媒體組成的三方會(huì)談。在這里，我們見到了從日本遠(yuǎn)道而來的項(xiàng)目統(tǒng)括制作人鈴木裕人先生，針對(duì)國(guó)服玩家最關(guān)心的問題，進(jìn)行了一次“干貨”十足的Q&A問答，相信這些內(nèi)容，一定足以讓仍在猶豫從何入坑的玩家們放下懸著的心。

主持人：開始之前，能否有請(qǐng)鈴木裕人先生為中國(guó)的玩家們做一下簡(jiǎn)單的自我介紹呢。

鈴木裕人：大家好，我是《歧路旅人：大陸的霸者》的制作人鈴木裕人，雖然“鈴木”在日本是個(gè)很常見的姓氏，但還是希望大家記住我。

到今天，《歧路旅人：大陸的霸者》在日本地區(qū)已經(jīng)上線了三年多的時(shí)間，受到了非常多玩家的喜愛與支持，而我們也非常榮幸可以在合作伙伴網(wǎng)易的幫助下，將它帶給同樣喜歡JRPG的中國(guó)玩家們。

主持人：此外，《歧路旅人：大陸的霸者》的國(guó)服發(fā)行制作人孔川老師與國(guó)服運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人易超老師今天也來到了這里，希望可以為大家回答一些國(guó)服相關(guān)的問題。

鈴木裕人先生

Q：正如您剛才說的那樣，《歧路旅人：大陸的霸者》上線已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)年頭，已經(jīng)擁有了相當(dāng)豐富的內(nèi)容積累，我們想知道本次國(guó)服在上線后玩家具體能夠玩到哪些內(nèi)容，未來的更新計(jì)劃又是怎樣的呢？

鈴木裕人：對(duì)這個(gè)問題，或許網(wǎng)易的各位能給出更加準(zhǔn)確的回答。我能說的是，國(guó)服的初始版本會(huì)與日服的早期版本保持一致，主線故事方面包含“富足”“權(quán)威”“名望”以及“極盡所有”共計(jì)四個(gè)章節(jié)，總游玩時(shí)間將會(huì)長(zhǎng)達(dá)六十個(gè)小時(shí)以上。

在考量了玩家游玩進(jìn)度與游戲內(nèi)容之后，我們決定將游戲版本更新時(shí)間定為“半年”，保證在游戲正式上線后，玩家能夠及時(shí)獲得全新的內(nèi)容支持。

Q：《歧路旅人：大陸的霸者》的故事以反派為核心進(jìn)行，這個(gè)獨(dú)特的敘事視角與原作有著不小的差異，也是當(dāng)今市面上非常少見的設(shè)計(jì)，請(qǐng)問你們是如何考量的，而在開發(fā)過程中又遇到了哪些困難與挑戰(zhàn)呢？

鈴木裕人：因?yàn)閷?shí)際參與了日服劇本的創(chuàng)作，所以對(duì)這個(gè)問題我也能做出一些簡(jiǎn)單的回答。正如你所說的那樣，在任何游戲里，這樣的敘事模式都是罕見且充滿挑戰(zhàn)的，而我們這樣做當(dāng)然有自己的原因。

非常重要的一點(diǎn)在于，《歧路旅人：大陸的霸者》中會(huì)出現(xiàn)大量的“旅人”，而如何讓玩家對(duì)這些形形色色的旅人投入感情，從而深入體驗(yàn)故事就成了一個(gè)問題。為此，我們想到的解決方法是——為旅人們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)強(qiáng)大且邪惡的敵人，讓故事以這個(gè)敵人為軸心進(jìn)行。這樣一來，無論玩家選擇哪個(gè)角色推進(jìn)故事，都必須直面強(qiáng)大的敵人。而在這個(gè)過程中，玩家自然而然也會(huì)移情到角色當(dāng)中，我認(rèn)為這也是我們游戲最具吸引力的地方之一。

而負(fù)責(zé)“歧路旅人”系列音樂的西木康智先生，也非常同意這種觀點(diǎn)。為此，他也針對(duì)本作中出場(chǎng)的反派們量身打造了大量?jī)?yōu)秀的配樂，讓本作在真正意義上達(dá)成了“角色”“故事”與“配樂”上的相輔相成。

Q：本次國(guó)服中的限定角色雖然有著很強(qiáng)的“東方氣質(zhì)”，但在整體視覺上卻又非常符合“歧路旅人”系列的一貫風(fēng)格，請(qǐng)問這個(gè)角色是怎樣誕生的呢？此外，國(guó)服在未來的外部“聯(lián)動(dòng)”上，是否會(huì)與此前的日服保持一致呢，國(guó)服玩家是否也可以在游戲中見到那些來自淺野組其他作品，甚至“尼爾”系列中的聯(lián)動(dòng)角色呢？

鈴木裕人：我想大家現(xiàn)在應(yīng)該都已經(jīng)看到了這名角色的真實(shí)面目，她是一名使用長(zhǎng)槍的女性角色。在日本，我們經(jīng)常會(huì)請(qǐng)玩家對(duì)游戲中出場(chǎng)的角色進(jìn)行人氣評(píng)選，而本次中國(guó)地區(qū)限定的“槍法家潔卡莉特”，就是將人氣角色解構(gòu)并重新設(shè)計(jì)后的結(jié)果。

孔川：補(bǔ)充一下。事實(shí)上，在日服中，“潔卡莉特”本就是一個(gè)玩家使用頻率較高的劍士角色，而這次為了給中國(guó)玩家提供一個(gè)擁有更重東方色彩的角色，我們才決定給她重新設(shè)計(jì)形象，比如將武器換成長(zhǎng)槍，讓她騎上馬匹等等，關(guān)于后期國(guó)服是否還會(huì)推出其他類似“槍法家潔卡莉特”的角色，其實(shí)我們已經(jīng)有了初步的構(gòu)想，但是具體如何實(shí)現(xiàn)，還需要和SQUARE ENIX方面進(jìn)行進(jìn)一步的協(xié)商。

鈴木裕人：至于外部聯(lián)動(dòng)方面，是的，大家在日服中所見到角色未來都會(huì)在國(guó)服中登場(chǎng)。

Q：《歧路旅人》初代與續(xù)作《歧路旅人II》在戰(zhàn)斗系統(tǒng)的設(shè)計(jì)上都采用了“四人隊(duì)伍”的形式，那么《歧路旅人：大陸的霸者》為什么要將上場(chǎng)隊(duì)伍擴(kuò)充到八人呢？

鈴木裕人：這個(gè)理由其實(shí)非常簡(jiǎn)單，對(duì)“手游”來說，最重要的當(dāng)然就是每個(gè)階段的時(shí)間分配與游戲節(jié)奏的掌控。主機(jī)版中，四人展開的模式可以讓玩家更加深入地思考職業(yè)弱點(diǎn)間的配合，進(jìn)而深入體會(huì)JRPG的策略樂趣。而在將上場(chǎng)人數(shù)翻倍之后，玩家隊(duì)伍在戰(zhàn)斗中的打擊面則會(huì)獲得極大的豐富，這能讓我們能夠在不破壞“歧路旅人”核心設(shè)計(jì)的同時(shí)，也能獲得更加快節(jié)奏的戰(zhàn)斗體驗(yàn)。

Q：鈴木裕人先生看來，“歧路旅人”系列的核心魅力是什么？為什么你們會(huì)想到將它改編成手游呢？在此前，作曲家西木康智先生曾經(jīng)提到，手機(jī)游戲是“牛肉蓋飯”，主機(jī)游戲是“懷石料理”，您是如何理解其中的差異呢？

鈴木裕人：我認(rèn)為“歧路旅人”系列的核心魅力主要可以分為兩個(gè)部分，第一個(gè)部分是“技術(shù)層面”上的。大家都知道，“歧路旅人”在視覺表現(xiàn)上采用了非常具有創(chuàng)新性的“HD-2D”技術(shù)，作為跟隨“最終幻想”等JRPG系列長(zhǎng)大的一代，我們既渴求著屬于過去的感動(dòng)，同時(shí)卻也期盼著技術(shù)上的進(jìn)步，而將兩者結(jié)合起來的“HD-2D”技術(shù)，則將這點(diǎn)化為了現(xiàn)實(shí)，這無疑是“歧路旅人”系列最重要的魅力。

第二個(gè)部分則是“非技術(shù)層面”，或者說是“內(nèi)容層面”的。對(duì)我們來說，“歧路旅人”本身是一款重視故事體驗(yàn)的沉浸式游戲，在早期設(shè)計(jì)階段，我們便決定要制作一款擁有現(xiàn)實(shí)意義的游戲，我們希望故事中的所有角色都是真實(shí)活著的人，當(dāng)玩家們進(jìn)入游戲，與他們產(chǎn)生交集時(shí)便能親身感受到他們的成長(zhǎng)與變化，通過系列獨(dú)特的“交互”系統(tǒng)，真正深入到世界當(dāng)中，最終成就屬于玩家自己的旅途與故事。

至于西木先生所說牛肉飯與懷石料理的區(qū)別，我們或許可以理解為“正餐”與“快餐”的區(qū)別。作為一款F2P形式的手游，《歧路旅人：大陸的霸者》無法像主機(jī)版那樣，要求玩家靜下心深入地挖掘游戲樂趣，這也就意味著我們需要更快速地抓住用戶的眼球，也是因?yàn)檫@樣，我們才會(huì)花費(fèi)更多的心思在“創(chuàng)作惡人”身上。以第一章故事中的三名反派為例，他們作惡的方式各有不同，同時(shí)卻也擁有屬于自己的獨(dú)特魅力——實(shí)際上，我們也是希望通過這些深入人心的形象，來迅速激發(fā)起玩家的興趣。

Q：目前，《歧路旅人：大陸的霸者》日服的主線故事已經(jīng)進(jìn)入了新的“索里蘇提亞大陸”，請(qǐng)問這對(duì)游戲的日方開發(fā)團(tuán)隊(duì)來說意味著什么呢？你們又經(jīng)歷了怎樣的挑戰(zhàn)呢？

鈴木裕人：對(duì)我們的游戲來說，這當(dāng)然意味著游戲進(jìn)入了一個(gè)全新的階段，為了順利引入“索里蘇提亞大陸”，我們也與《歧路旅人II》的開發(fā)團(tuán)隊(duì)保持著非常緊密的聯(lián)系。而就個(gè)人來說，《歧路旅人II》在劇情等各個(gè)方面的提升都讓我感到非常開心，甚至還有些嫉妒——嫉妒他們能做到這么好。

與此同時(shí)，“索里蘇提亞大陸”故事的引入也為我們的游戲添加許多新的系統(tǒng)，比如“晝夜間的切換”，這讓我們的游戲在玩法層面上獲得了質(zhì)的提升。在嫉妒他們做得如此好的同時(shí)，我也感到非常欣慰，因?yàn)槲覀儫o疑在見證“歧路旅人”系列進(jìn)入一個(gè)新的里程碑階段。

Q：現(xiàn)在看來，除了“抽卡”之外，《歧路旅人：大陸的霸者》沒有其他常見的盈利手段，它既沒有好友間的社交，也沒有玩家間的對(duì)抗，請(qǐng)問你們?yōu)槭裁磿?huì)想到要以這種偏向單機(jī)的模式去開發(fā)它呢？

鈴木裕人：為什么在清楚手游市場(chǎng)環(huán)境的情況，我們還是要選擇這種游戲模式呢？原因有很多，但不管它是一款以什么形式呈現(xiàn)的游戲，我們的最終目的都是將它呈現(xiàn)給更多的玩家，希望所有人都能理解并享受其中的樂趣。雖然在最初策劃階段，我們也考慮過當(dāng)下市場(chǎng)中常見的手游形式，可一旦游戲做成那樣，就會(huì)失去其“沉浸式單人角色扮演游戲”的核心魅力，為此我們不得不做出取舍，而最終的結(jié)果便是我們現(xiàn)在看到的樣子。

在這個(gè)過程中，《歧路旅人：大陸的霸者》的付費(fèi)驅(qū)動(dòng)模式自然也會(huì)與傳統(tǒng)手游有所不同，在不少同類型手游中，玩家需要為“向下游玩”買單，只有付費(fèi)獲得更強(qiáng)的角色才能攻克那些高強(qiáng)度的關(guān)卡，但在我們的游戲中，只要玩家學(xué)會(huì)理解并思考，即使不花錢也能獲得完整的游戲體驗(yàn)。

當(dāng)然了，關(guān)于游戲的商業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)與盈利模式，我們也有自己考量，比起通過游戲付費(fèi)充值，我們更希望玩家可以先喜歡上游戲與故事，再按照自己的步調(diào)為角色買單，這也是我們所采用單機(jī)模式開發(fā)它的最主要原因。

Q：相比同一系列的其他作品，《歧路旅人：大陸的霸者》似乎更加重視角色之間的交流互動(dòng)，請(qǐng)問這種設(shè)計(jì)差異的原因是什么呢？

鈴木裕人：在細(xì)節(jié)方面，手游與原作的確存在著許多不同，但它們的核心思路其實(shí)沒有太大區(qū)別。“玩家與NPC”之間的交互一直是“歧路旅人”系列用于展開故事的基礎(chǔ)手段，只是在此基礎(chǔ)上，《歧路旅人：大陸的霸者》可能會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)交流的重要性，因?yàn)樗闹骶€故事是以反派為軸心展開的，但除此之外，玩家又需要帶入更多屬于旅人們的支線故事，每一個(gè)旅人都有自己的背景與故事線，自然也需要更多的交互與聯(lián)動(dòng)——實(shí)際上，不管是從開發(fā)團(tuán)隊(duì)的工作量，還是從玩家能夠體驗(yàn)到的故事內(nèi)容來說，本作都要比主機(jī)版本來得更加豐富。

Q：我們都知道的是，“歧路旅人”系列一直以較為“成人化”與“黑暗”風(fēng)格的故事受到玩家們的歡迎，但這卻與當(dāng)下市場(chǎng)上主流的手機(jī)游戲有著不小的差異，請(qǐng)問對(duì)此您是如何考慮的呢？

鈴木裕人：正如你所說的那樣，市面上的大部分手游的確采用了偏向陽光輕松的風(fēng)格基調(diào)，但正因?yàn)槿绱?，也讓這些游戲之間存在著更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但《歧路旅人：大陸的霸者》則相當(dāng)于反其道而行之，因?yàn)槲覀兿嘈排c那些陽光美好的東西一樣，人類的“黑暗面”同樣也擁有難以抗拒的魅力，我們的游戲完全可以借此吸引更多的玩家，最終打通一條全新的手游賽道。

Q：不管是中國(guó)市場(chǎng)還是全球市場(chǎng)，五月下旬都將迎來一批大作的上線，請(qǐng)問您是如何看待手游發(fā)行節(jié)點(diǎn)問題的呢？又為什么決定在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出《歧路旅人：大陸的霸者》的國(guó)服版本呢？

鈴木裕人：關(guān)于游戲的上線時(shí)間問題，我們是全權(quán)托付給合作伙伴網(wǎng)易方面負(fù)責(zé)的，而就我個(gè)人來說，《歧路旅人：大陸的霸者》其實(shí)并不會(huì)受到其他手游大作的太多影響，原因我在前幾個(gè)問題中也提到了。首先，它是一款無限接近單機(jī)的“角色扮演游戲”，玩家的體驗(yàn)幾乎可以做到即玩即放，不需要考慮同類手游中的“趕進(jìn)度”等時(shí)間上的問題；其次，它的故事風(fēng)格也是相對(duì)成人與黑暗的，這與市面上絕大部分游戲都有著根本上的不同。

當(dāng)然，如果同一時(shí)期沒有其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手肯定是最好的，但即使有，我想《歧路旅人：大陸的霸者》獨(dú)特的故事與玩法模式，也足以讓它與其他游戲之間形成一種特殊的共存關(guān)系，我想這點(diǎn)可能也算是我們游戲的強(qiáng)項(xiàng)之一吧。

孔川：就游戲上線時(shí)間的問題，我們也可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的補(bǔ)充，為什么要選擇這個(gè)時(shí)間上線呢？主要還是因?yàn)槲覀兊母黜?xiàng)準(zhǔn)備已經(jīng)非常充分了，在這個(gè)項(xiàng)目上，網(wǎng)易與SQUARE ENIX團(tuán)隊(duì)之間已經(jīng)合作了超過一年的時(shí)間，國(guó)服版本的特供內(nèi)容也早從去年年中便已經(jīng)開始制作，因此今年二月版號(hào)一下發(fā)，我們便開始為正式上線做準(zhǔn)備。此外，也正如鈴木裕人先生所說的那樣，《歧路旅人：大陸的霸者》的確是一款非常特殊的作品，能與其他大作共存，也是它最大的特點(diǎn)之一。

Q：請(qǐng)問網(wǎng)易與SQUARE ENIX在這次《歧路旅人：大陸的霸者》國(guó)服合作中分別扮演了怎樣的角色，兩者又分別參與哪些部分的制作決策呢？

孔川：我們與SQUARE ENIX的團(tuán)隊(duì)之間已經(jīng)有了很長(zhǎng)時(shí)間的合作，鈴木裕人先生也給予了我們很高程度的信任，這讓我們擁有了國(guó)服版本的自主開發(fā)權(quán)，在準(zhǔn)備過程中，我們的團(tuán)隊(duì)也是自行擔(dān)負(fù)了包括畫面效果提升與3D圖像在內(nèi)的一些國(guó)服特供內(nèi)容開發(fā)。但在劇情走向與核心玩法方面，更多還是由SQUARE ENIX方面負(fù)責(zé)制作的，我們也特意避免了對(duì)這一部分內(nèi)容的改動(dòng)，保證游戲的核心吸引力可以被最大繼承到國(guó)服當(dāng)中。

不過，考慮到國(guó)服可能需要在后期提供一些更加本地化的內(nèi)容，屆時(shí)我們也會(huì)在邀請(qǐng)SQUARE ENIX監(jiān)修的前提下，參與到核心內(nèi)容的制作當(dāng)中。

Q：之前幾位曾經(jīng)提到了國(guó)服的更新節(jié)奏會(huì)更快，那么除此之外，國(guó)服版本還會(huì)與日服存在哪些區(qū)別呢？此外，這些內(nèi)容未來是否可能被反饋到日服當(dāng)中。

孔川：就像我們之前曾經(jīng)放出過的消息一樣，《歧路旅人：大陸的霸者》會(huì)在畫面表現(xiàn)上有非常大的提升，大家可能知道的是，當(dāng)初日版上線時(shí)為了配合整體手機(jī)市場(chǎng)的硬件配置，其實(shí)對(duì)包括戰(zhàn)斗特效等不少方面的畫面表現(xiàn)都進(jìn)行了妥協(xié)，但在今天，絕大部分玩家的手機(jī)性能都已經(jīng)得到了技術(shù)性提升，于是我們便參考了主機(jī)版的畫面效果對(duì)本次國(guó)服進(jìn)行了提升，希望盡可能地帶給國(guó)服玩家們更好的游戲體驗(yàn)，相信不管是在探索，還是戰(zhàn)斗中，大家都能非常明顯地感受到不同。

對(duì)是否可能同步到日服這個(gè)問題，目前這種畫質(zhì)提升是國(guó)服所專有的，至于未來是否可能出現(xiàn)在其他地區(qū)版本中，還要經(jīng)過SQUARE ENIX方面的協(xié)商探討。

鈴木裕人：我也補(bǔ)充一下，畫質(zhì)提升的確是我們所面臨的一大問題，其所需要耗費(fèi)成本其實(shí)是相當(dāng)高昂的，而也因?yàn)檫@樣，我們才對(duì)網(wǎng)易的付出感到非常開心，正是因?yàn)樗麄兊呐?，才讓游戲的畫質(zhì)有了飛躍性的提升，但說實(shí)話，當(dāng)下的日服版本暫時(shí)還很難做到相同的提升，就目前階段而言，中國(guó)版本的畫質(zhì)還是最優(yōu)秀的無疑。

Q：通過目前的測(cè)試與網(wǎng)易的宣發(fā)情況來看，國(guó)服的充值福利會(huì)比其他地區(qū)好上不少，包括國(guó)服獨(dú)占的月卡和禮包，請(qǐng)問對(duì)這一部分網(wǎng)易是如何考慮的呢？

易超：在此之前，我們已經(jīng)參與過了一些海外版本的運(yùn)營(yíng)，在日本地區(qū)也聽取過不少來自玩家的反饋，而其中對(duì)希望獲得更多福利的聲音的確不在少數(shù)，而作為國(guó)服運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)而言，一是本著聽取玩家意見的初衷，讓付費(fèi)與免費(fèi)玩家都能獲得更好的游戲體驗(yàn)，二是考慮到國(guó)服上線時(shí)間確實(shí)更晚，難免需要更低的入門門檻吸引更多玩家，綜合各項(xiàng)因素考量，最后才有了國(guó)服版本特供的福利內(nèi)容。

主持人：最后，請(qǐng)問鈴木裕人先生有什么想對(duì)中國(guó)玩家們說的嗎？

鈴木裕人：我知道，“歧路旅人”系列在中國(guó)有著非常多的粉絲，大家喜歡它的音樂，喜歡它的故事，更喜歡它的世界觀與角色，這些都是它最大魅力，更是將我們與中國(guó)玩家相連接的關(guān)鍵，對(duì)此我感到非常開心。而這次，在合作伙伴網(wǎng)易的支持下，我們得以將《歧路旅人：大陸的霸者》這款游戲以更好的畫質(zhì)，更豐富的版本內(nèi)容帶給中國(guó)的玩家，對(duì)此我只有一句話要對(duì)中國(guó)玩家們說，那就是希望大家都有機(jī)會(huì)體驗(yàn)到這款更加優(yōu)秀，更有中國(guó)特色的“歧路旅人”游戲，謝謝。