CiGA獨(dú)立游戲聯(lián)盟小高和剛&榊原昌平專訪：做自己愛(ài)做的事情

“偵探神宮寺三郎”系列、“彈丸論破”系列，加上幾個(gè)月前剛剛發(fā)售的《超偵探事件簿：霧雨迷宮》，作為游戲編劇與監(jiān)督的小高和剛，大概可以算作是中國(guó)玩家們最熟悉的日本明星制作人之一了。他筆下的故事往往有著怪異卻充滿獨(dú)特魅力的世界觀、讓人又愛(ài)又恨的反派，以及出場(chǎng)即下線的人氣角色。“口出狂言”更是讓他在粉絲群體當(dāng)中，有著不輸給作品本身的人氣。

而即使作為在今年CiGADC（中國(guó)獨(dú)立游戲聯(lián)盟開(kāi)發(fā)者大會(huì)）上的壓軸嘉賓，這名以“有個(gè)性”而著稱的游戲制作人，也絲毫沒(méi)有收斂的打算——在以“游戲中的世界觀與角色塑造”為主題的演講會(huì)場(chǎng)上，小高和剛再次就角色與創(chuàng)作者的關(guān)系，發(fā)表了他自己的獨(dú)特看法。而我們也趁著這個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)他和來(lái)自Spike Chunsoft的榊原昌平先生進(jìn)行了一次專訪，聊了一些關(guān)于創(chuàng)作及游戲本身的問(wèn)題。

榊原昌平（左）與小高和剛（右）在CiGADC的演講現(xiàn)場(chǎng)

Q：在小高先生看來(lái)，塑造一個(gè)優(yōu)秀世界觀首先需要的是什么？

小高：其實(shí)最優(yōu)先的應(yīng)該還是擁有一個(gè)“自己喜歡的作品”吧，不管你是喜歡“賽博朋克”或“柯南”也好，“新世紀(jì)福音戰(zhàn)士”也罷，有這些優(yōu)秀的作品在先，一個(gè)有趣世界觀的塑造便會(huì)簡(jiǎn)單很多。但如果只是簡(jiǎn)單地挪用已有的東西，那就成了純粹的抄襲，因此我們還需要在這個(gè)基礎(chǔ)上，融入屬于自己的東西，這樣才能創(chuàng)作出既有原創(chuàng)性又具有魅力的世界。

Q：那么，在小高先生為這樣一個(gè)世界設(shè)計(jì)角色的時(shí)候，又是否會(huì)將這些角色最終能否受到世界玩家的歡迎作為考量要素呢？

小高：以《彈丸論破》為例，初代《彈丸論破》基本是面對(duì)日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)制作的游戲，我個(gè)人也很少出國(guó)，因此基本不會(huì)特別考慮國(guó)外玩家的情況，作為一個(gè)日本人，我作品中的角色不管是在性格還是處世哲學(xué)上，一定都是更加符合我個(gè)人文化背景的，這是沒(méi)有辦法的。

不過(guò)反過(guò)來(lái)想想，《彈丸論破》能夠受到世界范圍內(nèi)的歡迎，不也正好說(shuō)明了它有著某些我也沒(méi)法說(shuō)清，卻能同時(shí)被全球玩家所接受的共通魅力嗎？

Q：在剛剛的演講上，小剛先生將自己所塑造的角色們稱為“愛(ài)的表現(xiàn)”，那么對(duì)于那些出現(xiàn)在故事中的反派角色，您又是如何看待的呢？

小高：其實(shí)我個(gè)人是非常喜歡反派角色的，包括《蝙蝠俠》里的JOKER，《JOJO的奇妙冒險(xiǎn)》中的DIO，《鬼滅之刃》里的鬼舞辻無(wú)慘都是我很喜歡的角色，正是因?yàn)檫@些反派角色身上所具有的獨(dú)特魅力，才讓我也產(chǎn)生了創(chuàng)作帥氣反派角色的想法——當(dāng)然，他們也是我表達(dá)自我對(duì)作品愛(ài)的方式之一。

Q：請(qǐng)問(wèn)對(duì)于已經(jīng)發(fā)售的《超偵探事件簿：霧雨迷宮》，您是否也考慮過(guò)讓它像《彈丸論破》一樣，發(fā)展成一個(gè)巨大的游戲系列呢？

小高：想法自然是有的，不光《超偵探事件簿：霧雨迷宮》本身依然有著拓展的潛力，而且一定要說(shuō)的話，“彈丸論破”系列其實(shí)也沒(méi)有真正意義上完結(jié)。在這之后，我也希望能繼續(xù)創(chuàng)作這樣不需要和他人競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)人也能非常開(kāi)心游玩的冒險(xiǎn)類游戲。

Q：最近“真人出演”類型的游戲在玩家中非常吃香，請(qǐng)問(wèn)小高先生是怎樣看待這一現(xiàn)象的呢？

小高：對(duì)于本就熱愛(ài)游戲的玩家們來(lái)說(shuō)，此類以“看”為主的游戲可能并不會(huì)有那么大的吸引力，但對(duì)于此前很少接觸電子游戲，以普通電視劇為主要娛樂(lè)方式的一般用戶來(lái)說(shuō)，這種帶有交互體驗(yàn)的真人影視劇，可能確實(shí)能帶來(lái)某些意想不到的全新體驗(yàn)，但這種體驗(yàn)是否還來(lái)自我們口中的“電子游戲”，可能就是件有待商榷的事情了。

Q：當(dāng)玩家們提起小高和剛先生的時(shí)候，總是習(xí)慣性地將您與文字冒險(xiǎn)類游戲聯(lián)系在一起，那么請(qǐng)問(wèn)您是否也會(huì)考慮參與或主導(dǎo)其他類型游戲的制作呢？

小高：我制作游戲有一個(gè)前提，就是一切都絕對(duì)要以“故事”為中心，但我也確實(shí)經(jīng)常在思考，一款以“故事”為中心的故事怎樣才能吸引更多其他類型的游戲玩家。

在我所創(chuàng)作的游戲中，《彈丸論破》就是非常典型的，一切為“故事”服務(wù)的游戲，它的主要場(chǎng)景都以2D形式進(jìn)行表現(xiàn)，所以在具體玩法上會(huì)受到一定的限制，但在這次發(fā)售的《超偵探事件簿：霧雨迷宮》中，經(jīng)過(guò)完全3D化處理的游戲內(nèi)容也讓游戲玩法本身?yè)碛辛烁嗟目赡埽@對(duì)我來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是進(jìn)一步傳達(dá)AVG游戲魅力的最好方式。

Q：在早些時(shí)候，小高先生在社交媒體上分享了自己去往上海南京路Animate的照片，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)于二次元文化的普及有什么看法嗎？

小高：在日本的秋葉原或池袋，我們也經(jīng)常能看到喜歡這些文化的年輕人，而我作為一名典型的御宅族，雖然不經(jīng)常去這樣的地方，卻也非常樂(lè)于見(jiàn)到宅文化的影響力逐步擴(kuò)大，畢竟在過(guò)去，宅文化一直受到著較為負(fù)面的評(píng)價(jià)，可到了今天，能夠看到宅文化在世界范圍內(nèi)獲得如此之多的支持，我的心里其實(shí)還是非常痛快的。

小高和剛在上海南京路

Q：關(guān)于Spike Chunsoft即將在未來(lái)推出的“風(fēng)來(lái)的西林”系列新作問(wèn)題，在我們的印象中，上次該系列推出新作已經(jīng)是十幾年前的事情了，為什么Spike Chunsoft會(huì)選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)重新復(fù)活本系列呢？

榊原：《風(fēng)來(lái)的西林5》已經(jīng)是十四年前DS平臺(tái)的作品了，不過(guò)通過(guò)后來(lái)我們?cè)赟witch平臺(tái)上推出的《風(fēng)來(lái)的系列5plus》，公司內(nèi)部也充分見(jiàn)識(shí)到了玩家們對(duì)這一系列所抱有的熱情，最終我們決定傾聽(tīng)粉絲們的心愿，在十四年后為“風(fēng)來(lái)的西林”系列推出新作。

Q：在早先的演講中，榊原先生提到了Spike Chunsoft會(huì)在新作發(fā)售前后，請(qǐng)到人氣“Vtuber”對(duì)作品進(jìn)行宣傳，對(duì)于這一部分宣發(fā)方式的效果與實(shí)際運(yùn)用，游戲的發(fā)行方是如何考量的呢？

榊原：其實(shí)像《彈丸論破》或《超偵探事件薄霧雨迷宮》這樣，以故事主導(dǎo)的游戲并不適合通過(guò)Vtuber進(jìn)行傳播，因?yàn)閷?duì)于觀眾而言，知道了后面的劇情，游戲便會(huì)失去它的吸引力，所以我們會(huì)在主播進(jìn)行游戲直播前設(shè)定相應(yīng)的“規(guī)則”，以《超偵探事件簿：霧雨迷宮》為例，我們就把可以直播的范疇劃定在了“前兩章”以內(nèi)。

但對(duì)于已經(jīng)發(fā)售的游戲，比如說(shuō)《彈丸論破》這樣曾經(jīng)紅極一時(shí)的作品，我們就會(huì)考慮在發(fā)售一段時(shí)間后重新制定直播規(guī)則，就像一年前，我們解除了此前對(duì)于《彈丸論破》的直播限制，使得作品重新在玩家群體中獲得了討論度那樣，根據(jù)實(shí)際情況不斷跟進(jìn)宣傳策略其實(shí)才是最重要的。

Q：對(duì)于創(chuàng)作了那么多不同風(fēng)格故事的小高先生來(lái)說(shuō)，制作游戲意味著什么呢？

小高：一定要說(shuō)的話，那大概就是“人生”吧。

雖然我筆下的角色都是虛構(gòu)的，但想要講好一個(gè)故事，首先就必須賦予其中的角色們一段“真實(shí)”的人生。

偶爾會(huì)聽(tīng)到有玩家告訴我，是《彈丸論破》改變了他們的人生，能夠讓這樣虛構(gòu)的作品與現(xiàn)實(shí)相互產(chǎn)生影響，對(duì)于我來(lái)說(shuō)也是一件足夠有價(jià)值的事情了。