《冰汽時(shí)代2》制作組深度專訪：不要成為選擇的奴隸

我其實(shí)對(duì)《冰汽時(shí)代2》有著很深的成見。

作為一個(gè)收集癌晚期、規(guī)劃對(duì)稱強(qiáng)迫癥患者、策略游戲道德標(biāo)兵、P社歷史倒車——我是說……歷史進(jìn)步旗手、星海帝國的皇帝、TNO勃更第的大公。你知道我最討厭在游戲里看到什么嗎？

敢于挑戰(zhàn)我權(quán)威的數(shù)字靈魂。

上一個(gè)站著和我說話的刁民已經(jīng)被我并入電網(wǎng)，為帝國的前進(jìn)貢獻(xiàn)光和熱了。

自投羅網(wǎng).JPG

但這并不會(huì)成為我討厭《冰汽時(shí)代2》的理由。

畢竟，天天山珍海味大魚大肉吃著，總得來點(diǎn)刁鉆古怪的調(diào)調(diào)味。就算日日夜夜尸山血海通遍大千世界億萬馬桶，也不妨礙我們彎下腰做一個(gè)文明人，好好聽一聽這群虛擬生命的見解。

一款敢于挑戰(zhàn)玩家權(quán)威的策略游戲，絕對(duì)是一個(gè)很新奇的體驗(yàn)。

而當(dāng)你真真正正下沉體驗(yàn)這部作品，玩上幾十幾百個(gè)小時(shí)，你會(huì)意識(shí)到“電車難題”“嘉靖模擬器”等玩梗稱號(hào)，只是個(gè)浮影——《冰汽時(shí)代2》給出了道德拷問與人性抉擇，卻又悄悄埋藏著掀翻整個(gè)舞臺(tái)的利器。

你能一拳砸爛電車，從根本上解決電車難題；你也可以化身萬壽神君，揮舞鑲釘大棒指揮麾下一秒六棍，喚醒沉睡的心靈——不給糖吃，也不許搗蛋。只要你能夠承接得住接下來的考驗(yàn)，在暴力之后重振秩序，玩家依舊可以成為那個(gè)隨心所欲的人。

只不過，比起其他策略游戲，《冰汽時(shí)代2》似乎總是會(huì)在你志得意滿，情緒最激昂時(shí)，暗戳戳地捅你還屬于人的那一部分——“那么代價(jià)是什么呢，首領(lǐng)？”。

很難說《冰汽時(shí)代2》不是一款獨(dú)特的策略游戲。

它就像一柄高懸在天際的達(dá)摩克利斯之劍，想要試圖去挑戰(zhàn)一個(gè)眾所周知，但在游戲行業(yè)鮮有人提的事實(shí)——萬物有因必有果，有始便會(huì)有終。當(dāng)你站在一個(gè)足夠高的位置，所行所立自會(huì)有萬般解讀，引發(fā)諸多因果。

只是難免會(huì)有人抱怨，道理懂得都懂，可是游戲?qū)嶋H體驗(yàn)不見得到了預(yù)期啊。

確實(shí)，電子游戲作為一個(gè)新興載體，雖然在沉浸感與體驗(yàn)感上有著諸多優(yōu)勢(shì)，但在決定性的技術(shù)出現(xiàn)前，依舊改變不了程序的本質(zhì)——電子游戲就像是一個(gè)束手束腳的話劇，玩家是舞臺(tái)上的演員。

你可以動(dòng)手動(dòng)腳，但你改變不了編劇。

但這并不妨礙我們對(duì)《冰汽時(shí)代2》進(jìn)行深度的思考。

實(shí)際上，當(dāng)我有機(jī)會(huì)和參與過兩部“冰汽時(shí)代”的制作者們坐在一起聊天時(shí)，那些曾經(jīng)的、當(dāng)下的，甚至未來的疑惑，都統(tǒng)統(tǒng)冒了出來。我就像一個(gè)抱著偏見卻故作公正的挑戰(zhàn)者，開始刁難制作人以求答疑解惑。

所以，這里先感謝11 bit Studios給予我的機(jī)會(huì)，也感謝即將被我“刁難”的可憐人——首席設(shè)計(jì)師庫巴（Jakub Stokalski）和盧卡斯（?ukasz Juszczyk）。

事先提醒，這一次的訪談會(huì)非常長(zhǎng)，如果你也和我一樣保有相同的疑惑，請(qǐng)堅(jiān)持看下去，這里就感謝諸位了。

這是庫巴

Q：你們是怎么想到去制作一款“冰汽時(shí)代”這樣的，聚焦于冰封廢土后的末日城市建設(shè)，以及一點(diǎn)點(diǎn)道德拷問型的游戲作品？

盧卡斯：這個(gè)想法有很多方面都可以溯本歸源。不過，我得事先申明一下：我和庫巴兩個(gè)人只是設(shè)計(jì)師——我是藝術(shù)，他是設(shè)計(jì)。在我們制作這一款作品時(shí)，我們頭上還有很多更高層次的決策者。比如當(dāng)時(shí)的項(xiàng)目制作人、首席設(shè)計(jì)師Przemyslaw Marszal——他現(xiàn)在是我們11 bit Studios的現(xiàn)任CEO。

“冰汽時(shí)代”這個(gè)項(xiàng)目最開始叫“工業(yè)”（Industrial），是一個(gè)蒸汽朋克風(fēng)格的城建游戲——你懂的，這兩個(gè)元素糅合到一起可以整不少非常酷的視覺元素，但終究還是缺了點(diǎn)內(nèi)核不是嗎？

庫巴：實(shí)際上，“工業(yè)”這個(gè)項(xiàng)目開始研發(fā)時(shí)，《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》還沒有上線。也就是說，在最開始我們并沒有為這個(gè)項(xiàng)目賦予特別多的價(jià)值。但你也知道，《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》一夜爆火，玩家們對(duì)游戲涉及的許多深度議題，也有很高的興趣。

所以，當(dāng)設(shè)計(jì)者制作人們?cè)俣染奂谝黄?，來玩“工業(yè)”這個(gè)早期DEMO時(shí)，很多人就給出了不同的看法：蒸汽朋克城建也許會(huì)是一個(gè)很酷的游戲，但想要承接得住《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》帶來的熱潮，明顯是不夠的，對(duì)吧？

盧卡斯：但從商業(yè)上來看，“工業(yè)”已經(jīng)是一個(gè)做足了準(zhǔn)備的企劃，我們已經(jīng)填充了相當(dāng)一部分的藝術(shù)資產(chǎn)和資源，很多核心玩法也都做足了鋪墊。所以，哪怕這只是一款“普通”的作品，也不會(huì)賺不到錢，對(duì)吧？

然而，在《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》發(fā)售后，玩家難免會(huì)問這么一個(gè)問題：你們做了一款“蒸汽朋克城建”，那你們想借此闡述什么樣的觀點(diǎn)，敘述什么樣的故事？比如，為什么“熱量”對(duì)某些人來說毫無價(jià)值，但對(duì)有的人卻是改變生死的必需品？又或者，為什么蒸汽和熱量變成了生死存亡的關(guān)鍵，甚至可以左右一個(gè)文明的興衰？

然后整整一個(gè)月，我們就聚集在一起頭腦風(fēng)暴不停地“問問題”，為什么這為什么那兒的。一步一步地，“冰汽時(shí)代”的基礎(chǔ)就這么堆砌出來。

庫巴：而等到“冰汽時(shí)代”這個(gè)項(xiàng)目走上正軌，我們其實(shí)是在把這部作品當(dāng)作《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》的續(xù)作來做的——繼承了思想核心的，不是續(xù)作勝似續(xù)作的游戲作品。就像是《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》講述了個(gè)體在戰(zhàn)亂中掙扎求生的故事，那么假如有這么一天，一個(gè)社會(huì)在天災(zāi)人禍中腐爛，余下的人又該如何挽救或垂死掙扎呢？

Q：所以，因?yàn)椤哆@是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》大火，你們的敘事重心就從推動(dòng)齒輪運(yùn)轉(zhuǎn)的“蒸汽之熱”，轉(zhuǎn)變?yōu)橥苿?dòng)社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的“人性之熱”，對(duì)吧？那對(duì)“冰汽時(shí)代”這個(gè)完整的系列來說，當(dāng)系列的第二部作品誕生時(shí)，你們有沒有什么拋開商業(yè)成就來看，也想要達(dá)成的愿景？

庫巴：就像我們之前所說的，在《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》上線后，我們已經(jīng)不再滿足于只是制作一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的，藝術(shù)美學(xué)爆棚的普通游戲?！哆@是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》是一款沉重的游戲——它不僅僅沉重在氛圍，也是一款制作上也沉重感十足的作品——我們花費(fèi)了大量的時(shí)間來考究各種歷史細(xì)節(jié)。

而且不說別的，現(xiàn)實(shí)里有些東西確實(shí)太過沉重了。所以，我們想在《冰汽時(shí)代》上做出一些改變，來講一些相對(duì)而言不是那么沉重的故事。

Q：在我看來，末日廢土、文明破碎、社會(huì)崩塌、冰雪求生……其實(shí)也沒輕松到哪里去。

庫巴：哈哈哈，你說得確實(shí)對(duì)。但你懂我的意思，我們希望玩家能夠跳出現(xiàn)實(shí)的邊邊角角，去探討一個(gè)足夠虛幻的，有廣泛吸引力的，但又能夠講一些現(xiàn)實(shí)不太可能出現(xiàn)的嚴(yán)肅話題。

Q：為什么《冰汽時(shí)代2》會(huì)出現(xiàn)如此之大的變化，變成了一款幾乎和前作城建玩法完全不搭邊的作品？這個(gè)變化又是服務(wù)于哪些目標(biāo)？

庫巴：對(duì)《冰汽時(shí)代2》，我們其實(shí)有著非常明確的定位——我們不想躺在已有的成功上裹足不前，也不想反復(fù)炒冷飯或用一套玩法做十幾代。我們希望玩家能夠覺得，《冰汽時(shí)代》已經(jīng)是個(gè)完整的游戲，接下來的《冰汽時(shí)代2》將要開始一次全新的體驗(yàn)。

就比如說，新倫敦的故事結(jié)束了，人類火種得到保留，那么接下來呢？

盧卡斯：雖然這可能不是一個(gè)特別“包圓”的期望，但我們的目標(biāo)就是去創(chuàng)造有討論價(jià)值的作品，能夠發(fā)人深思，能夠讓玩家去提出問題，然后解答問題的藝術(shù)品。我們希望，制作游戲所花費(fèi)的這么長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)我們而言是值得的。我們也希望，玩家在游玩體驗(yàn)后，能夠覺得自己花費(fèi)的時(shí)間是值得的。

我們一直保持著謙遜的心態(tài)來制作游戲，我們也很高興在《冰汽時(shí)代》上線后，有很多其他的設(shè)計(jì)師也開始探討類似的方向。某種意義上來說，我們的作品證實(shí)了“開創(chuàng)性”并不是游戲行業(yè)里沒有經(jīng)濟(jì)效應(yīng)的事，不是嗎？

Q：所以，你們?cè)趦刹孔髌防镉貌煌耐娣▋?nèi)核，并不僅僅是給自己找一個(gè)挑戰(zhàn)？

庫巴：不是。

盧卡斯：確實(shí)不是。就像我們之前說的，在11 bit Studios中，創(chuàng)造游戲最重要的核心是“理念”——任何作品都要有一個(gè)自己的理念。然后，當(dāng)你制作游戲時(shí)，一切設(shè)計(jì)和鋪設(shè)都得圍繞著這個(gè)理念。

落到實(shí)處來說，就拿《冰汽時(shí)代2》來舉例。首先，我們想要去創(chuàng)造一個(gè)后末日廢土世界——注意是后末日廢土，而不是末日廢土。舞臺(tái)架好后，我們?cè)賮砜垂适聝?nèi)核——比如一個(gè)關(guān)于人性，關(guān)于文明傳承和尊嚴(yán)的故事。那么接下來呢？我們要制造沖突。誰和誰的沖突？思想與思想的沖突，人心與人心的沖突。

那既然我們想在一個(gè)名為“社會(huì)”的框架里講人心，人肯定不能少吧？社會(huì)分工要足夠細(xì)化吧？而且人也得夠多吧？如果只有幾百人幾千人，這個(gè)舞臺(tái)肯定搭建不起來吧？

可如果我們創(chuàng)造一個(gè)巨大的密集型都市，把成千上萬的人塞進(jìn)去，那我們肯定就沒辦法延續(xù)前作的玩法思路了吧？所以，《冰汽時(shí)代2》的故事發(fā)生的舞臺(tái)和前作完全不同，故事內(nèi)核也完全不同，那核心的玩法自然也會(huì)不同。這是由一個(gè)完整的理念來決定的，而不是單純地我們想要個(gè)續(xù)寫的故事，然后把大家早已經(jīng)熟悉的再一次搬上來。

庫巴：這是一種必要的犧牲。《冰汽時(shí)代2》對(duì)我們而言，是一個(gè)全新的項(xiàng)目、全新的作品。我們?cè)诔墙ㄍ娣ㄉ献鰷p法，并不是因?yàn)槲覀儾幌矚g這個(gè)模式，而是一款新游戲就該有一套新東西。

Q：說到“必要的犧牲”，我的問題儲(chǔ)備里有一些相對(duì)比較激進(jìn)的問題，我認(rèn)為在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)提出來，是非常合適的。

庫巴：很好，我就喜歡“更激進(jìn)”的問題。

Q：我的問題非常簡(jiǎn)單：那些被犧牲掉的人，對(duì)《冰汽時(shí)代2》玩家而言就不再重要了嗎？那些在權(quán)力斗爭(zhēng)里內(nèi)耗掉的人，他們也是這“必要的犧牲”的一環(huán)？

盧卡斯：“那些人”究竟是在說哪些人？

Q：這個(gè)問題或許有些抽象，但我可以理解你們讓城建玩法大幅度縮水，是為了讓玩家站在一個(gè)更高的位置，來更好地感受思想與思想、人心與人心的碰撞。但過高的領(lǐng)導(dǎo)者視野，也會(huì)讓玩家們失去同理心——因?yàn)楹茱@然，假如現(xiàn)實(shí)世界真的走向末世，那么大多數(shù)“冰汽時(shí)代”的玩家，就會(huì)是這些掙扎求生的普通人。

而且，在《冰汽時(shí)代》的舞臺(tái)里，每一個(gè)市民都是重要的，玩家在游戲里所面對(duì)的環(huán)境壓力，以及常人水準(zhǔn)的道德心，都會(huì)讓他們不會(huì)輕易放棄哪怕一個(gè)人的性命。甚至可以說，你們?cè)凇侗麜r(shí)代》的故事線中，也親手埋下了不少道德倫理與殘酷生存現(xiàn)實(shí)的沖突——很多玩過前作的玩家，其實(shí)對(duì)這種道德拷問與掙扎，有著自己的認(rèn)知與贊許。

或者換句話說，個(gè)體的命運(yùn)與集體的命運(yùn)在前作成了一個(gè)嚴(yán)肅議題，玩家的決策其實(shí)是在這兩者間尋求平衡。

但在《冰汽時(shí)代2》中，個(gè)體的呼聲基本已經(jīng)被完全壓制了，甚至市民的生命其實(shí)也不再重要。我在游玩時(shí)，稍不留神就差點(diǎn)忽略掉右上角的信息彈窗——就在我操縱派系斗爭(zhēng)的時(shí)候，成千上萬條人命已經(jīng)悄無聲息地流逝了。

如果我在游玩“群星”“鋼鐵雄心”或“文明”一類的大戰(zhàn)略游戲，我可以理解個(gè)體的命運(yùn)在更宏偉的命運(yùn)前，是螳臂當(dāng)車一般的絕望。但在《冰汽時(shí)代》——或者說，在創(chuàng)作了《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》的11 bit Studios這里，我相信不少玩家其實(shí)是更期望一個(gè)視角不那么高，更接地氣更貼合普通玩家身份，可以產(chǎn)生共鳴與共情的續(xù)作。而在前作，你們也正是這么執(zhí)行的。

所以，我的問題其實(shí)可以細(xì)化為，在《冰汽時(shí)代2》這部續(xù)作里，將前作的主旨與玩家共情的核心玩法拋棄掉，也是一種“必要的犧牲”嗎？

庫巴：這是個(gè)非常有意思的問題。你知道有趣在哪里嗎？在我們發(fā)售《冰氣時(shí)代》時(shí)，不少玩家社區(qū)內(nèi)就已經(jīng)向我們反饋了這樣的問題。你看，《冰汽時(shí)代》登場(chǎng)前的作品叫《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》，它是一個(gè)更加關(guān)注于底層視角的游戲。在這個(gè)作品里，損失一名角色無論是從游戲性上還是情感上，都是令人心碎的。

而在我們測(cè)試《冰汽時(shí)代》時(shí)，有不少玩家反饋了類似的問題：我現(xiàn)在需要操縱80個(gè)人，這個(gè)數(shù)字在之后還會(huì)漲到500，甚至1000。這些在冰天雪地里掙扎求生的人，對(duì)我而言已經(jīng)是個(gè)數(shù)字了，我?guī)缀鯖]辦法像《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》那樣共情——這可不是我瞎編的，這是我們收到的真實(shí)反饋。

當(dāng)然，我們也是能夠理解這樣的“情感沖突”，因?yàn)槲覀冊(cè)缫杨A(yù)見這樣的情境——當(dāng)我們把玩家的視角不斷拉高，讓玩家登上更高的位置，這樣的情感脫節(jié)可以說是無法避免的。

但我們?cè)隗w驗(yàn)的是一款全新的作品，對(duì)吧？雖然它叫《冰汽時(shí)代2》，但《冰汽時(shí)代》的故事其實(shí)已經(jīng)結(jié)束了。我們想要在續(xù)作里講的，是另一個(gè)故事。準(zhǔn)確來說，這并不意味著300個(gè)人在這個(gè)殘酷的世界里死去，不是一件讓人心碎的事。而是——到底是什么原因造成了這一切？

盧卡斯：我們想要問的，其實(shí)就是這個(gè)問題——到底是什么原因，造成了這一切？準(zhǔn)確來說，這就是我們特意去設(shè)計(jì)的。它提供了一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，來讓我們?nèi)徱曊麄€(gè)故事，來向玩家自己?jiǎn)柛嗟膯栴}——到底是什么原因，造成了這一切？

也許，當(dāng)所謂的“意識(shí)形態(tài)”開始互相沖擊，這些我們?cè)?jīng)關(guān)注的人命，好像已經(jīng)不再重要了。就像是決策者們掌舵整條大船：“嘿！我們要向這個(gè)方向前進(jìn)。然后，嘿！我們其實(shí)要掉頭走這個(gè)方向。”

那在掉頭轉(zhuǎn)向的期間，被歷史車輪碾過的市民呢？他們是不是就像野草一樣地消逝了？

Q：這確實(shí)是個(gè)出乎我意料的緣由。但無法否認(rèn)的是，做出“必要性犧牲”的《冰汽時(shí)代2》，似乎就也一并缺失了前作的人文主義精神。雖然玩家得以從一個(gè)更高層面的視角，去參與意識(shí)形態(tài)的碰撞和思想的沖突，但這是一個(gè)過于形而上的東西——至少對(duì)大多數(shù)玩家而言。就拿我個(gè)人舉例，我也不是沒有在其他游戲里干過草菅人命的事——我叫海星罐頭，我是一位P社玩家，我閑著無聊就會(huì)在星海炸幾個(gè)星球，心情不好就屠滅一個(gè)智慧種族來釋放壓力。

而當(dāng)《冰汽時(shí)代2》選擇了這條殘酷的擬真主義道路，玩家對(duì)游戲就不再有人文濾鏡。他們思考問題也就會(huì)更加功利、更加效率化，對(duì)吧？那如果走到這一地步，《冰汽時(shí)代2》的體驗(yàn)?zāi)軌蛴兄銐虻母?jìng)爭(zhēng)力嗎？

庫巴：我很高興你能對(duì)《冰汽時(shí)代》有著如此之高的評(píng)價(jià)，但我也很誠心地提出我的見解——這完全取決于你是怎么看待《冰汽時(shí)代》的。

你認(rèn)為是人文關(guān)懷的存在，才讓《冰汽時(shí)代》脫穎而出，是完全沒有問題的。

但這并不意味著，我們對(duì)這部作品、這個(gè)系列的期望，便止步于此。實(shí)際上，我們確實(shí)在照著4X戰(zhàn)略游戲的步子，來為《冰汽時(shí)代2》搭建策略框架。但這個(gè)框架，絕對(duì)不會(huì)局限于“策略”一種玩法。我可以理解，你認(rèn)為這種冷酷無情的決策，讓你想起了其他戰(zhàn)略游戲——比如說P社游戲。但很顯然，P社游戲可不會(huì)把你制定的法律所帶來的直接后果，活靈活現(xiàn)地展示在你面前。他們也不會(huì)要求你在做決策前，審視未來可能的影響與后果。

而這，卻正是我們?cè)噲D用《冰汽時(shí)代2》去達(dá)成的目的——我們希望玩家能夠在做出重要決定之前三思。

我們也期望用這種個(gè)人情感上的得失，來強(qiáng)化游戲的重點(diǎn)，來告訴玩家上位者的一舉一動(dòng)，都會(huì)帶來無法想象的影響，甚至是制造難以愈合的裂痕。然后，玩家也能夠理解，想要糅合一個(gè)文化思想多元的后廢土社會(huì)，是怎樣的一個(gè)難題。

就像你之前問的，這是“必要性犧牲”嗎？這完全得看情況來定。

假如說，在《冰汽時(shí)代》發(fā)售后，我們把續(xù)作的規(guī)模急劇縮小，縮小到15人的規(guī)模。我們把它做成一款“環(huán)世界”一樣的殖民地模擬游戲。那你之前提到的“人文關(guān)懷”，我們把它重新加入進(jìn)去——這可能就是平行世界的一款《冰汽時(shí)代2》，不是嗎？

所以，對(duì)玩家而言，現(xiàn)在的《冰汽時(shí)代2》可能犧牲了不少東西，舍去了許多前作主打的內(nèi)核。但一切都是為了前進(jìn)，為了創(chuàng)造一個(gè)全新的故事——一個(gè)不是續(xù)作卻也是續(xù)作的故事。

盧卡斯：我們其實(shí)完全理解玩家的心情，我們也知道自己在冒險(xiǎn)。但為了講一個(gè)新故事，任何艱難險(xiǎn)阻我們也只能張開雙臂迎接它們，不是嗎？而且，我們也希望為玩家創(chuàng)造不一樣的游戲體驗(yàn)，去了解不同于現(xiàn)實(shí)世界的風(fēng)景。我們希望從側(cè)面去展示一個(gè)可能充滿絕望、可能充滿希望的后末日城市，是如何成長(zhǎng)或崩塌的。我們希望玩家能夠理解，在一個(gè)糟糕的環(huán)境下管理著一群糟糕的人，問題和麻煩就是會(huì)一個(gè)接一個(gè)地冒出來。

比如，你明明是為了保護(hù)現(xiàn)有的幸存者，但你所簽署的法令就是無形間拆散了很多家庭——可能一個(gè)單身母親就此與孩子天各一方。我們想要明確這一點(diǎn)，這世上的大多數(shù)都是“無聲者”，他們存活、掙扎、死亡，然后被時(shí)間遺忘。這些默默無聞的事跡，平常是沒有機(jī)會(huì)被發(fā)掘出來的。而在《冰汽時(shí)代2》里，他們就會(huì)變成事件或小決策，變成玩家能夠獲取的訊息。

這些無聲者的悲哀，或許就是玩家作為決策者揮斥方遒的最終犧牲品。

Q：所以，要完美展現(xiàn)一個(gè)人的窮困，不應(yīng)該直接指著他襤褸的衣衫，大聲說看他多么貧窮！而是得用環(huán)境描寫和他們面對(duì)高壓的無助，來展現(xiàn)真正的絕望？

盧卡斯&庫巴：沒錯(cuò)，這就是我們想要做的。

Q：那話又說回來，我理解了你們?cè)诜N種表象后潛藏著的良苦用心，但你們不覺得《冰汽時(shí)代2》在具體表現(xiàn)上有所欠缺嗎？有些決策的選擇往往非黑即白，從一個(gè)極端到另一個(gè)極端。

但真實(shí)的人——至少絕大多數(shù)普通玩家們，在面對(duì)問題時(shí)往往是綏靖主義的，是中庸的，甚至是立場(chǎng)模糊的。像是游戲里這樣自然而然的涇渭分明，至少對(duì)未處于末世的玩家而言，很難去理解這么一個(gè)極端化的世界。

而且，我記得并非所有的選項(xiàng)都是極端的。比如在《冰汽時(shí)代2》故事的開場(chǎng)，玩家需要抉擇是殺死地球上最后一批海豹來填飽市民的肚子，或讓自己的市民外出冒險(xiǎn)獲取食物，抑或選擇第三個(gè)選項(xiàng)——用玩家自己的運(yùn)營技術(shù)來解決迫在眉睫的食物問題。我認(rèn)為這個(gè)設(shè)計(jì)就非常人性化，也沒有完全堵死其他玩法的空間。

但在之后的故事里，當(dāng)玩家面對(duì)相互對(duì)立的兩個(gè)團(tuán)體，這種折中的選擇就消失了，我們被迫做出非黑即白的選擇。這樣的設(shè)計(jì)，也是你們刻意去安排的嗎？

庫巴：這其實(shí)是一個(gè)非常容易被忽略的點(diǎn)，我完全能夠理解你為什么會(huì)有這種疑問。你瞧，在《冰汽時(shí)代2》的派系里有兩種“口味”——一種是狂熱者，激進(jìn)的思想、激進(jìn)的行為，動(dòng)不動(dòng)就暴力抗議、訴諸武力來解決思想爭(zhēng)端；還有一種是普通社區(qū)，他們有自己的需求和準(zhǔn)則，但卻不那么極端，而且也容易被滿足。

所以，游戲的進(jìn)程其實(shí)完全取決于玩家自己的選擇，對(duì)吧？你可以像一個(gè)社交達(dá)人一樣左右逢源，盡可能滿足各個(gè)派系的需求。或者你也可以強(qiáng)硬一點(diǎn)，不要在你認(rèn)為是關(guān)鍵的地點(diǎn)，放棄自己的立場(chǎng)。這兩種玩法其實(shí)在我們?cè)O(shè)計(jì)者的角度來看，沒有優(yōu)劣之分，完全由玩家自己來決定。

實(shí)際上，如果你一味地想要去妥協(xié)平衡各個(gè)派系，想必你作為一名玩家也清楚，狂熱者、極端者不會(huì)輕易被幾次支持所打動(dòng)——如果只是幾次抗議、幾次游行，就讓玩家這個(gè)決策者放權(quán)，那為什么不去“爭(zhēng)奪”更多的權(quán)力，來更進(jìn)一步呢？玩家對(duì)極端群體的放縱，只會(huì)讓他們?cè)桨l(fā)極端，渴求更多。你毫無疑問就會(huì)陷入選擇的黑洞，被“平衡”兩個(gè)字拖入無底深淵。

這套機(jī)制其實(shí)是我們刻意這么設(shè)計(jì)的，它和現(xiàn)實(shí)世界里的權(quán)力讓渡的表現(xiàn)方式，非常相像。就像我們波蘭俗語一樣——你試圖去和魔鬼做生意，那么你遲早會(huì)被燒傷。

其實(shí)，我們?cè)谟螒蚶镌噲D去告訴玩家的，是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的故事——

你要么堅(jiān)持自己的道路，然后用自己的努力、自己的管理能力，來攻克難關(guān)。你可能會(huì)說，那這么選擇難度會(huì)非常高——這也是刻意的，因?yàn)檫@就是我們?cè)O(shè)計(jì)的一環(huán)，也是玩家需要去攻克的挑戰(zhàn)。而且，這也不是完全不可行的，玩家是有辦法走出自己的道路的。

要么你左右逢源，完全丟失掉自己的立場(chǎng)，就像是弄臟了自己的手，被漩渦裹挾著一路往下跌的政客，最后走向無可挽回的深淵。

盧卡斯：你甚至可以開始思考，為什么推行政策踐行自己的想法，會(huì)這么難。你想，當(dāng)這么個(gè)極端的環(huán)境里有著這么一群死里逃生的人，各個(gè)種族的不同思想混雜，以及有著不同歷史背景和意志的團(tuán)體聚集在一起，會(huì)發(fā)生些什么？

不過，總是會(huì)有人試圖去說服別人——我所處的政治體系比你們的政治體系要好——類似這樣的情況，對(duì)吧？這完全是一個(gè)沒有盡頭的爭(zhēng)論點(diǎn)。

我們可以說，在某些國家有著這么一群政客，想要把某些政治議題推廣到全世界。這邊就拿某些國家舉例：嘿！開門！這是自由主義。BOOM！兩顆大炸彈，然后開始派駐士兵——聽著很簡(jiǎn)單，那你現(xiàn)在怎么從這么一堆殘?jiān)珨啾诶锝ㄔO(shè)一個(gè)平等和平的社會(huì)？結(jié)果顯而易見，對(duì)吧。

我們其實(shí)不是在試圖告訴玩家，他們眼中的意識(shí)形態(tài)就是一切的中心。我們也不是在試圖傳播些什么特殊思想。我們只是希望玩家能夠意識(shí)到，人類是一個(gè)復(fù)雜的聚落，而管理這個(gè)大雜燴需要勇氣、力量、思考和抉擇。

也許，我們的某一條決策有這么一撥人跳出來反對(duì)，但同時(shí)也存在著這么一群人為你歡呼、為你加油打氣，愛著我們創(chuàng)造性的勇氣，也愛著我們想要走下去的毅力。

這其實(shí)是一件很美妙的事情，不是嗎？

Q：所以，你們其實(shí)是希望玩家走出自己的路，做一個(gè)有堅(jiān)定立場(chǎng)的人，這才是你們希望的游戲體驗(yàn)嗎？哪怕玩家走向了大集權(quán)與絕對(duì)掌控主義，坐上了那個(gè)絕對(duì)領(lǐng)袖的位置？

庫巴：如果那是你踐行你認(rèn)為的正確道路所必要手段，那么就放手去做吧。

Q：我理解了你們的設(shè)計(jì)核心，不過我也有了一個(gè)新的疑問——策略游戲玩家都是絕對(duì)的霸權(quán)主義者、大集權(quán)主義者。他們希望自己是游戲世界里的唯一真神，他們下的決定不容反駁，做的決策猶如真知灼見，不得偏離。實(shí)際上，不僅僅是我在大多數(shù)存檔里走上了絕對(duì)決策者的位置，我周圍不少朋友也都做出了相同的選擇，這也是你們所期望的“正確”道路嗎？

盧卡斯：這其實(shí)是非常普遍的一種想法，完完全全理解玩家們會(huì)在這個(gè)游戲里走上大集權(quán)者的位置——我們其實(shí)也是這么準(zhǔn)備的（眨眼笑）。

悄悄告訴你一個(gè)事實(shí)，不要告訴別人——我和庫巴在2020年參加《冰汽時(shí)代2》頭腦風(fēng)暴大會(huì)時(shí)，主題就是“挑戰(zhàn)權(quán)力幻想”（Challenge Power Fantasy），那幾個(gè)大字就這么赤裸裸地放在PPT首頁。

庫巴：沒錯(cuò)，如果你不信，我們可以直接把那一頁P(yáng)PT展示給你。實(shí)際上，就像盧卡斯說的那樣——成為大集權(quán)者也是我們?cè)O(shè)計(jì)的一環(huán)，這是很多玩家都會(huì)走上的路。但你從設(shè)計(jì)的角度來看，這搞不好就是一件相當(dāng)危險(xiǎn)的事，對(duì)吧？

Q：所以，你們這么設(shè)計(jì)確確實(shí)實(shí)是刻意的。那究竟是什么樣的理由和思考，促使你們做出有可能傷害游戲營銷的設(shè)計(jì)？因?yàn)?，玩家?huì)需要選擇這條道路，本質(zhì)原因是《冰汽時(shí)代2》并不像一個(gè)普通的策略游戲一樣，讓玩家對(duì)游戲里的一切都有著絕對(duì)的控制權(quán)。

玩家做的決定，總會(huì)有人站出來對(duì)抗，這些小小的電子生命會(huì)質(zhì)疑一切他們覺得“不合理”的決策。這對(duì)策略游戲玩家這群“暴君”來說，幾乎是在他們?nèi)棠投鹊牡都馍掀鹞枇恕?/strong>