《暗喻幻想：ReFantazio》BW制作人訪談：步入全新“旅途”

橋野：最初我們對《暗喻幻想：ReFantazio》擬定的方向就是“High Fantasy”（主流奇幻），為此我們也閱讀學(xué)習(xí)了很多的奇幻作品。不過，我們覺得在這些作品的基礎(chǔ)上進行創(chuàng)作是比較無趣的，還是應(yīng)該創(chuàng)作一個具有原創(chuàng)特色的作品為好。

在這個過程中，我們就會設(shè)想：現(xiàn)代人幻想中的世界該是什么樣子的？我想我們的作品不應(yīng)該只是給人一種“前往了幻想世界”的表面觀感，而是應(yīng)該借由作品的故事，為我們現(xiàn)代人生活的環(huán)境帶來一些影響和啟發(fā)。我認為，這樣的故事才是符合ATLUS調(diào)性的一個好的原創(chuàng)故事。

我們對這一點，與《新世紀福音戰(zhàn)士》的機體設(shè)計師山下育人先生，以及參與了《尼爾：機械紀元》概念藝術(shù)設(shè)計的幸田和磨先生進行了探討，他們覺得可以構(gòu)建一個能夠包含“鐵甲戰(zhàn)車”這類元素的世界觀?？梢哉f，《暗喻幻想：ReFantazio》的風(fēng)格就是在我們制作團隊的不斷討論中確立的。

Q：《暗喻幻想：ReFantazio》從2016年立項到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過了8年的時間，這個開發(fā)周期是比較長的。在這個過程中是否遇到了什么困難？游戲現(xiàn)在的成品第一眼看起來像是中世紀版的“女神異聞錄”，這與您最初對作品設(shè)想的樣子是相同的嗎？

橋野：《暗喻幻想：ReFantazio》的制作團隊里有很多參與了多部“女神異聞錄”系列開發(fā)的人員，之前在“女神異聞錄”系列里積累的經(jīng)驗，都可以被應(yīng)用到《暗喻幻想：ReFantazio》中。

在《暗喻幻想：ReFantazio》里，主人公是在幻想風(fēng)格的異世界里進行他的旅程。這個過程中，不斷提升與伙伴之間的羈絆，也是很重要的一件事。相比于讓玩家沒有時間限制隨意探索，我覺得讓玩家思考在期限內(nèi)如何進行探索，更能夠凸顯旅程的真實感和代入感。當然，這也不是有意要將《暗喻幻想：ReFantazio》按照“女神異聞錄”模式進行制作，這更多的是我們利用了之前積累的經(jīng)驗，把它放在了新的企劃中。

《暗喻幻想：ReFantazio》現(xiàn)在的樣子與我最初的設(shè)想，是一致的。當然，在這個過程中制作團隊間的討論和探索引起一些變化，也是必然的。對我們來說，這也是一次屬于我們自己的“旅程”。

Q：在試玩中，我們可以看到《暗喻幻想：ReFantazio》具有時間和天氣的限制，這一系統(tǒng)是否會和“女神異聞錄”系列一致呢？

橋野：在“女神異聞錄”系列里，主人公會度過高中三年其中的一年。而在《暗喻幻想：ReFantazio》中，主人公的旅程也是需要考慮時間因素的。從這一點上來說，這兩者確實有相似之處。

關(guān)于天氣的話……比如說，我來到上海后感覺上海的天氣和東京其實很像，不過東京現(xiàn)在可能會更熱一點，上海這段時間在下雨，所以溫度稍微低一些，濕度也更大，這兩個地方之間的天氣差異就帶給了我不一樣的感受。《暗喻幻想：ReFantazio》加入天氣要素，也是為了給玩家?guī)磉@種“不同天氣有不同感受”的體驗效果。

我想大家如果回憶自己之前的各種旅行，“目的地與出發(fā)地氣溫不一樣”也一定是到達目的地后的第一感想。通過這個系統(tǒng)，我希望能把現(xiàn)實中的種種旅行中產(chǎn)生的感受，讓玩家通過游戲也能夠感受得到。

Q：《暗喻幻想：ReFantazio》作為ATLUS今年的新作，大家很難不把它和之前的“真·女神轉(zhuǎn)生”以及“女神異聞錄”系列聯(lián)系起來。之前的問題中也提到了，《暗喻幻想：ReFantazio》會有一些獨特的地方。其中，《暗喻幻想：ReFantazio》最大的特色在什么方面？

橋野：《暗喻幻想：ReFantazio》的游戲玩法和整體節(jié)奏，與ATLUS之前的作品相比都是有所區(qū)別的。而在核心層面，《暗喻幻想：ReFantazio》最大的特點就是以“旅行”為整個作品的核心元素。在《暗喻幻想：ReFantazio》的故事流程中，主人公會在旅行中不斷獲得成長，這一點與之前的作品都是不一樣的。

再比如說，“女神異聞錄”里主人公是通過“另一個自己”進行戰(zhàn)斗，“真·女神轉(zhuǎn)生”則是利用惡魔。而在《暗喻幻想：ReFantazio》里，我們更想強調(diào)主人公是完全依靠自己的力量成為英雄。

Q：我看到制作人員里面還有非常擅長機械設(shè)定的山下育人先生，請問為什么會選擇他作為合作伙伴呢？

橋野：在設(shè)計的初期，我讓副島先生創(chuàng)作了“鐵甲戰(zhàn)車”的初稿，雖然它很棒，但我們還是希望能在其中體現(xiàn)一些與之前的作品都不一樣的氣質(zhì)。所以，我們又請來了山下育人先生，來創(chuàng)作一個不一樣的“鐵甲戰(zhàn)車”。這個過程不是我們在很多人之中挑選了山下先生，而是一開始就以“參考他的想法”為目標的。

副島：這些年以來我和橋野先生一起做了很多的游戲作品，互相之間也比較清楚對方的想法，這其實是會為作品的基調(diào)圈定一個范圍的。對我們這一代人來說，山下育人先生是個業(yè)界的傳奇人物——在《新世紀福音戰(zhàn)士》中，他把“機器人”和“巨大生物”這兩種元素，很好地融合在了一起。所以，為了打破我們的固有思維，就請他來參與了《暗喻幻想：ReFantazio》的設(shè)計。

橋野：在這一點上，我們請來了幸田和磨先生，也是出于這樣的考慮。《暗喻幻想：ReFantazio》受到了他們的很多影響，游戲的種種優(yōu)點，與他們的努力是分不開的。

Q：以各種職業(yè)為思路設(shè)計的“阿基態(tài)”是《暗喻幻想：ReFantazio》中指令制戰(zhàn)斗的基礎(chǔ)，不同的“阿基態(tài)”之間有什么聯(lián)系嗎？是否會出現(xiàn)類似于“真·女神轉(zhuǎn)生”中“惡魔合體”之類的，運用不同“阿基態(tài)”的特性豐富游戲玩法的進階設(shè)計？

橋野：在《暗喻幻想：ReFantazio》中，編隊時組合不同的“阿基態(tài)”，就能在戰(zhàn)斗中使出各種不同的組合技“合題”。這是“阿基態(tài)”這一新內(nèi)容特性的主要體現(xiàn)。

Q：《暗喻幻想：ReFantazio》中角色的設(shè)計，與“女神異聞錄”系列有何不同？

橋野：《暗喻幻想：ReFantazio》與之前作品最大的不同，就是存在各種不同的種族。而且在設(shè)計過程中，還要考慮到角色的身份，比如“貴族”“騎士”等等。也就是說，《暗喻幻想：ReFantazio》的角色設(shè)計，是建立在“性格”加“身份”的基礎(chǔ)上，這一點與“女神異聞錄”系列有很大不同。

還有一個不一樣的地方在于，在《暗喻幻想：ReFantazio》中，我嘗試了更多“具有大人的感覺”的角色塑造。畢竟說起來，“女神異聞錄”系列的反派很多都是欺負高中生的邪惡的大人。于是在制作《暗喻幻想：ReFantazio》時，我就想為反派角色增加更多魅力，希望他們同樣也能成為人氣角色。

Q：《暗喻幻想：ReFantazio》中出現(xiàn)了類似于“轉(zhuǎn)職”的游戲要素，加入這一設(shè)計的靈感來源是？

橋野：在很多古典的幻想題材RPG中，都為玩家提供了“自由轉(zhuǎn)職”的功能，比方說我們這一代的經(jīng)典游戲《巫術(shù)》（Wizardry）就是這樣?，F(xiàn)在很多RPG的“職業(yè)”系統(tǒng)，已經(jīng)和它最初的含義不同了。我認為，“職業(yè)”應(yīng)該是一個角色在設(shè)定上的最重要的因素之一，而不是只負責為這個角色提供一些特異功能。

正是因為對“職業(yè)”有著這樣的想法，加上我本身對榮格的心理學(xué)也有一些學(xué)習(xí)，所以才在《暗喻幻想：ReFantazio》里做出了“阿基態(tài)”（原型）這一我流的新職業(yè)系統(tǒng)。實際上，“女神異聞錄”系列里的“人格面具”要素在榮格心理學(xué)里，也是“阿基態(tài)”（原型）的一種。古典神話中的很多英雄傳說，也符合“阿基態(tài)”（原型）的定義。正因如此，我從設(shè)計概念和游戲性兩個方面出發(fā)，把兩者結(jié)合到了一起。

Q：在《暗喻幻想：ReFantazio》中，異世界住民的幻想世界就是我們現(xiàn)實中的世界，設(shè)計這一點時是有什么特別的考慮嗎？

橋野：除了劇情本身的戲劇性因素，我也希望玩家能夠受到這個設(shè)定的啟發(fā)。至于這個啟發(fā)是什么類型的，可以從作品的名字《暗喻幻想：ReFantazio》里得到一些信息，即這個設(shè)定是有一些隱喻的。

玩家游玩幻想題材的RPG，大都會有一種“想要擺脫現(xiàn)實世界”的心理在里面，想要在能夠讓自己開心的異世界里暫時忘記現(xiàn)實里的煩惱。所以，如果反過來去想幻想作品中的異世界人，可能也會因為他們世界中的問題而進行一些幻想，說不定這種幻想就正好對應(yīng)著我們生活的現(xiàn)實世界。我覺得這樣的換位思考是很有意思的。

Q：在“女神異聞錄”中，日程的推進與主角的學(xué)生身份息息相關(guān)。這次在《暗喻幻想：ReFantazio》里依然設(shè)計了日程推進的玩法，但游戲背景與《女神異聞錄》相比發(fā)生了很大變化，《暗喻幻想：ReFantazio》的日程推進是如何進行的？在一個時間段內(nèi)是否能選擇去做更多事情？如果頻繁地在王國地圖進行移動，是否會耽誤日程？

橋野：我這次來上海出差有著三天兩晚的行程，其實我很想去看一下上海高樓大廈，想到很高的樓頂看一下整個城市是什么樣子的。但現(xiàn)在囿于時間因素，加上天還下雨，這個愿望是不太好實現(xiàn)了。大家如果回憶自己的出差經(jīng)歷，想必也會有同樣的感想。對我們現(xiàn)代社會的人來說，旅行就像這樣，時間并不是無限的。我希望通過加入“日程”的概念，讓玩家能更加體會到旅行的真實感。當然，在游戲中每天想干什么，都是由玩家自己決定的。

至于頻繁移動會不會耽誤日程的問題，其實我們有在游戲內(nèi)加入“對已經(jīng)到訪過的地方進行瞬間移動”的方法，所以不用擔心。

Q：在“女神異聞錄”和“真·女神轉(zhuǎn)生”里化用了很多來自世界各地神話傳說里的元素。這次的《暗喻幻想：ReFantazio》也會采取類似的設(shè)計嗎？

副島：關(guān)于BOSS和怪物的設(shè)計，其實我不是直接參與的。不過也可以講一下，關(guān)于怪物的設(shè)計，玩家在野外時候遭遇的那些怪物，是很典型在幻想作品中會遇到的怪物形象。在“女神異聞錄”系列中因為設(shè)定是使用心靈的力量作戰(zhàn)，所以我把“女神異聞錄”中的怪物設(shè)計成了能夠展現(xiàn)內(nèi)心想法的形象。而在《暗喻幻想：ReFantazio》中，我們更想強調(diào)怪物在野外的存在感。就比如說其中有個叫做“人類”的怪物，其實就是參考了橋野先生的想法，加入了人類歷史上第一個描繪怪物的中世紀畫家耶羅尼米斯·博斯的風(fēng)格。

Q：與之前的作品相比，《暗喻幻想：ReFantazio》在戰(zhàn)斗中加入了一些即時制戰(zhàn)斗的玩法，這個想法是如何誕生的？在設(shè)計這個玩法的過程中，制作團隊是否遇到了一些難題，又是否有了新的收獲呢？

橋野：在之前的系列作品中我們一直都是采取的指令式戰(zhàn)斗，不過對一些簡單的戰(zhàn)斗，這個設(shè)計就有點不方便了。所以，對一些雜兵敵人我們就可以在野外用動作攻擊擊敗，來讓玩家的游玩節(jié)奏變得更加順暢，也不會讓玩家感覺到一直在打同樣敵人的枯燥感。

一般來說，戰(zhàn)斗系統(tǒng)因為不涉及對情節(jié)和劇情的影響，在開發(fā)的早期階段就會確定下來。不過，這次在《暗喻幻想：ReFantazio》的開發(fā)過程里，我們對此做了很多次調(diào)整，可以說是下了很多心思的。

Q：《暗喻幻想：ReFantazio》的劇情是更加偏向輕松，還是更加偏向黑暗？

橋野：劇情設(shè)定的話，還是和“女神異聞錄”系列中校園生活的輕松感有不一樣的地方。畢竟，《暗喻幻想：ReFantazio》的主線故事是主角參與了決定下一任國王的爭奪戰(zhàn)。

當然，我們也設(shè)計了一些個性突出的角色，劇情中會有比較搞笑輕松的氛圍出現(xiàn)，但也會有嚴肅認真的內(nèi)容。

Q：本作的難度將會是怎樣的？對輕度玩家是否做出了一些輔助設(shè)計？對想要挑戰(zhàn)高難度戰(zhàn)斗的硬核玩家，你們又有怎樣的建議呢？

橋野：我們在《暗喻幻想：ReFantazio》里加入了難易度選項，這樣不同的玩家都可以享受游戲。

從游戲開發(fā)的角度來講，我們其實不會在開始就去決定游戲的整體難度，這一點是與游戲的玩法相關(guān)的。比如說，“女神異聞錄”系列有收集玩法，這樣一來整體的戰(zhàn)斗難度就不會過于困難。在《暗喻幻想：ReFantazio》里，對玩家的策略思維的考驗主要是在編隊上。

另外，我們也加入了一個戰(zhàn)斗失敗后重新開始這場戰(zhàn)斗的設(shè)計，能夠讓玩家的游戲體驗變得更好。

Q：“支持率”系統(tǒng)會為游戲造成什么影響？

橋野：“支持率”系統(tǒng)對游戲的影響的話……其實并不是說“支持率”低了游戲就玩不下去了。但這也不是說“支持率”不重要。在游戲一開始，主人公的“支持順位”大概在4000名，當你玩到結(jié)局時可以記著看一下這一點，你會發(fā)現(xiàn)“支持率”相比開始時得到了大幅度的提升。

Q：成立愚者工作室（Studio Zero）的契機是什么？作為工作室的第一個原創(chuàng)作品，《暗喻幻想：ReFantazio》承載了愚者工作室怎樣的期待？

橋野：之所以會制作《暗喻幻想：ReFantazio》，其實是因為ATLUS想在“真·女神轉(zhuǎn)生”和“女神異聞錄”之外做其他的能夠代表我們、具有標志性的作品。

看著其他公司推出了很多優(yōu)秀的作品，我們其實也很羨慕。畢竟，我們做得最多的還是以現(xiàn)代社會為題材的游戲?，F(xiàn)在，我們的游戲在全世界范圍內(nèi)受到歡迎，值得感激的是，粉絲用戶也不斷增多。于是，我們就想著是不是可以去挑戰(zhàn)一下新的題材、進入新的領(lǐng)域。

在之前的作品中，主要是在講述高中生長大成人的故事，我們覺得如果一直這樣做下去，也會喪失創(chuàng)作的興奮感。相信這一點，身為媒體的各位也能感受到——身為創(chuàng)作者，總是想要突破自己，為大家?guī)硪恍┡c之前不一樣的東西的。這次我們在《暗喻幻想：ReFantazio》里采用新的題材，也是有著這方面的考慮。

Q：這次兩位參加Bilibili World 2024的活動，有什么感想嗎？

副島：這次活動給我留下最大的印象就是非常震撼。因為我自己也是創(chuàng)作者，所以非常喜歡看到很多不同的角色設(shè)計。來到這邊后，我也看到了很豐富的內(nèi)容。我作為一個外國人看到了很多中國的優(yōu)秀設(shè)計，一個感想是感覺很多元化，另一個感想是感覺這些設(shè)計超越了國界，我從中感受到了不同文化之間的交流溝通。

橋野：這次我雖然沒有去參觀太多展臺，但還是能感受到這個展會的規(guī)模是非常宏大的。能夠在這樣的一個展會上去展示我們的作品《暗喻幻想：ReFantazio》，我感到很開心。

在展臺上，我也看到了很多前來排隊試玩的中國玩家，感受到了大家的熱情。

而且在我看到的展臺里，我覺得中國的創(chuàng)作者正在創(chuàng)造越來越多的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，它們的影響力肯定會超出中國的范圍，走向全世界。所以，能參與這次活動見證這一點，是讓我非常開心的。

Q：最后，有什么想對中國玩家說的話嗎？

橋野：這次來到上海參加Bilibili World 2024的活動，遇到了很多喜歡ATLUS的RPG的粉絲朋友，也和很多玩家做了溝通和交流，感覺非常開心。

這次展出的作品《暗喻幻想：ReFantazio》并不是從零開始的，它凝聚了ATLUS一直以來的優(yōu)勢，并讓這些優(yōu)勢服務(wù)于新的想法，希望玩家們能夠喜歡。

副島：來到上海參加Bilibili World 2024之后，我遇到了很多喜歡我們游戲的粉絲，這也是我第一次有機會直接和中國玩家進行交流，感覺非常開心。

剛剛我們也提到了關(guān)于愚者工作室的話題。這次的《暗喻幻想：ReFantazio》，也是在“女神異聞錄”系列積累的經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，做出的一個幻想題材的RPG。在這里面我得以把之前很多沒有機會實現(xiàn)的想法都做了出來，希望能給大家?guī)硪恍┘扔行迈r感，又能體會到ATLUS作品特色的體驗。

希望玩家們能夠喜歡這部作品，也告訴身邊的朋友，自己所體會到的這部作品的優(yōu)點，謝謝大家。